谱谱风

标题: 关于直连谱号（总谱大括号）样式的讨论 [打印本页]

作者: yx_h 时间: 2011-5-14 01:54
标题: 关于直连谱号（总谱大括号）样式的讨论
问题：fangke 谱友在申请点评歌谱《七律·长征》时认为“QM带的总谱括号是属于线谱的那种，用在简谱上感觉不好看，但在QM中没有选择和调节的余地，只能这样了。”

讨论：直连谱号（总谱大括号）的样式简谱和线谱有什么区别吗？只是上下“牛角”样式不同，还是另有别的样式？究竟哪种样式更适合？

因这个问题的讨论已超出歌谱点评的范围，现组成专帖供大家继续发表意见。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-15 01:23
这种连谱号怎么样？
(, 下载次数: 170)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-15 12:17
这个就像人音的了，是的，人音是没有“牛角”的。

(, 下载次数: 164)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-15 14:54
模仿人音做一个连谱号，它那个弧线不粘在粗线上，我觉得粘起来比较好看一些。
(, 下载次数: 176) (, 下载次数: 182)

作者: CHIANG 时间: 2011-5-15 15:18
1. 弧线不粘在粗线上，比較多的是早期鉛排的。
2. QM 的牛角是字體，若不喜歡原來樣式，可以自己改的。

江振興台灣 20110515 15 " 20

作者: fangke 时间: 2011-5-15 20:15
QM与仿人音连谱号形态之比较
(, 下载次数: 204)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-15 21:57
这个可能差不多了。
(, 下载次数: 183)

作者: zpshencn 时间: 2011-5-16 09:03
这个朴素一点，用在简谱上是不是可以？和fangke所示的人音并不同。

不好看的话可以看看羊角：

标准大小的羊角：

作者: zpshencn 时间: 2011-5-16 11:52
看看这个仿人音羊角：

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-16 12:20
本帖最后由南天一臂于 2011-5-16 14:01 编辑

要朴素是下面第一种最朴素大方，弧尾不尖容易手写。
(, 下载次数: 161)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-16 15:56
本帖最后由南天一臂于 2011-5-16 16:28 编辑

三种连谱号在曲谱里面的情况

(, 下载次数: 71)

作者: chengm 时间: 2011-5-16 16:48
再修改了总谱大括号，发上来看看
(, 下载次数: 71)

作者: chengm 时间: 2011-5-16 17:40
本帖最后由 chengm 于 2011-5-16 18:22 编辑

修改后的大括号
(, 下载次数: 108)
(, 下载次数: 75)
(, 下载次数: 84)

作者: chengm 时间: 2011-5-17 12:41

fangke 为什么不将细线延伸到底呢?
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呵呵，我才知道你就是米米啊，我也想细线上下连起来，但不行啊，细线和粗线是QM程序，粗线比细线长啊，我把羊角上下移到细线位置，粗线露头出来了，没有办法啊，呵呵

作者: fangke 时间: 2011-5-17 12:47
chengm：能发上放大清晰的人音大括号吗，没有样品参照，是随便做的。
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从你上面的图看，已经很好了。

作者: fangke 时间: 2011-5-17 12:56
前天才上传的附件，不到二天，发现附件下载人数竟达到156人次。各单位最近都在搞红歌大合唱，或与此有关吧。

总谱大括号，如果用户喜欢人音谱那样的羊角状（而不是QM的牛角状），能否选择？

作者: fangke 时间: 2011-5-17 13:18
chengm 如果冯老师也能把大括号可以给大家选用就好了
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赞同！

作者: CHIANG 时间: 2011-5-17 15:43
#21
若要細線和牛角連起來，牛(羊)角造字時，生出一點點短細線條，去和細線相接如何 ?
但是否有必要 ?

江振興台灣 20110517 15 : 45

作者: chengm 时间: 2011-5-17 16:25

CHIANG 发表于 2011-5-17 15:43
#21
若要細線和牛角連起來，牛(羊)角造字時，生出一點點短細線條，去和細線相接如何 ?
但是否有必要 ?

江老师说的在理论上是可以的，但这样程序和字体结合对准细线是很难的，而且程序和字体结合会不稳定，同在一页谱两个一样的大括号结合的位置就不同，昨天我原来调好的在另一份谱里面位置就不一样了，打印了几十张PDF，放大到800和1600细细的调，最后只有把竖块去掉，才能兼顾哦。那还是粗线，细线是不可能接好的。

下面图左边是原版牛角，右边是羊角，羊角我都把竖块去掉了

(, 下载次数: 71)

作者: chengm 时间: 2011-5-17 16:32

fangke 发表于 2011-5-17 12:47
chengm：能发上放大清晰的人音大括号吗，没有样品参照，是随便做的。
-----------------------
从你上面的 ...

还是在五线谱里面做的漂亮，对得准确，稳定。我这里的人音五线谱总谱也是用羊角的
(, 下载次数: 72) (, 下载次数: 61)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-17 16:33
本帖最后由南天一臂于 2011-5-18 00:32 编辑

  QM这个连谱号也好改一改了，“牛角”、“羊角”还是一回事，且把一个符号分成五段来组合，放大起来互相移动对不齐，看起来不好看。最好是连成一体。
   (, 下载次数: 79)
这是六段接起来的：
(, 下载次数: 60)       (, 下载次数: 58)

作者: chengm 时间: 2011-5-17 16:42

南天一臂发表于 2011-5-17 16:33
QM这个连谱号也好改一改了，“牛角”、“羊角”还是一回事，且把一个符号分成五段来组合，放大起来互相移 ...

呵呵，QM可能是学五线谱的，SIB用的也是这样的

(, 下载次数: 74)

作者: zpshencn 时间: 2011-5-17 17:37
本帖最后由 zpshencn 于 2011-5-17 17:39 编辑

连起来是免强可以的，但真如老陈所说，不稳定。QM上放大到不同比例它就不完全吻合。还有如老陈所说，角与粗线结全也是不理想的。把竖块去掉，只留角是个好主意。

这是细线连起来的连谱号。

其实不一定要连。仿人音就行了。不一定人音就是绝对标准。不连也是好看的。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-17 18:02
>>>> zpshencn 连成一体怎么拉？发表于 8 分钟前
不是我们改的连成一体，而是编程序的人把它连成一体。拉就是程序的事情了。

作者: fangke 时间: 2011-5-17 20:10
本帖最后由 fangke 于 2011-5-17 20:32 编辑

右边是人音原谱，左边是我仿制的（我在6楼仿制的还不太好，这次自认为提高了相似度）：
(, 下载次数: 70)

人音原谱选自人民音乐出版社《军歌嘹亮》第11页，惜放大后有点模糊。

作者: chengm 时间: 2011-5-17 20:41
本帖最后由 chengm 于 2011-5-17 20:47 编辑

我在SIB上搞的大括号，第三张图是刚才把SIB的原版搞定了，需要时换上字体所有的大括号都是这样的了。
(, 下载次数: 82) (, 下载次数: 65) (, 下载次数: 79)

作者: chengm 时间: 2011-5-17 20:59
本帖最后由 chengm 于 2011-5-17 22:09 编辑

发上过去的谱看看效果：（我这里几本人音的五线谱总谱都是这样的大括号）
(, 下载次数: 71)
上面是JPG,下面是PNG。对比一下：
(, 下载次数: 49)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 00:15
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 00:19 编辑

再发一张简谱的：
(, 下载次数: 72)

作者: CHIANG 时间: 2011-5-18 07:02
#28
人音、上音的簡譜減時線這麼粗 ?

江振興台灣 20110518 07 : 00

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-18 10:12
郝老师眼力好啊！
(, 下载次数: 100)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 10:55
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 16:22 编辑

yx_h  在线谱中看，直连谱号的细线与后面小节线高度是一致的，但在简谱中（最上面）明显低于小节线高度。

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      郝老师眼睛厉害，五线谱的直连谱号我修改后是自动生成的，（不是外插，只要字体不换回来，我的所有的谱直连谱号都是这样的了）所以是准确的，但QM因为不能分组，所以是外插。你知道的，我这个谱原来是18+5行，手工调对准的，现在我改了一下，是在一个总谱里面l，又调整了行距，工程量太大，直连谱号的长短没有仔细调。从这里看来，QM排版功能的确太差啊！我这个谱也就是看看我做的仿人音的直连谱号效果，五线谱、简谱是一个总谱也可以上下对比一下看看直连谱号。
      又：我这里几本人音的五线谱总谱直连谱号都是这样的，下面的图是2004年人音新版《红色娘子军》音乐会组曲。

(, 下载次数: 88)
(, 下载次数: 78)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 11:05
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 11:09 编辑

QM简谱《红》剧我现在用QQ在PDF上面截图看看
(, 下载次数: 73)
(, 下载次数: 83)
(, 下载次数: 77)

作者: CHIANG 时间: 2011-5-18 11:13
chengm 这个谱我可能转档有问题的，下面我用QQ截图看看
>>
人音的簡譜，特點是減時線比較細....
您的圖，特點是減時線特別粗.....

作者: chengm 时间: 2011-5-18 11:18

yx_h 样式做的很漂亮！但同一样式的直连谱号在线谱中合适，在简谱中则未必。两种记谱法环境不同，比如小节线高度不一样，就很难通用。
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下面是QM自动生成的直连谱号：
(, 下载次数: 85)

(, 下载次数: 71)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 12:24
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 12:25 编辑

看看6房间转贴图

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-18 15:34
本帖最后由南天一臂于 2011-5-18 15:49 编辑

>>>>>>看能否协调。
应该能协调，这只是“偷梁换柱”的做法，就是把“牛角”换成“羊角”而已，其他程序一切照旧，不会改变任何格式的。

(, 下载次数: 74)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 16:16
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 16:40 编辑

yx_h 基本可以。左下角似还短一些。还可以与QM预置的直连谱号几种样式（领唱合唱、合唱反复、领合反复等）以及花连谱号、对应的反复号、终止线等进行比较，看能否协调。
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我做的羊角就是换上了原来的牛角，下面的图是QM自己生成的大括号，不是外插，发上放大谱看，我没有任何问题，因为粗、细竖线是QM的程序，郝老师说的左下角短的问题不是我的问题，是程序原来没有对齐的问题

(, 下载次数: 72) (, 下载次数: 71)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 17:27
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 17:32 编辑

点评

yx_h 如果把“牛角”与粗线接头的竖线磨平，估计也会影响和改变原来的高度，使程序定位不准确。发表于 6 分钟前

yx_h 粗线与细线的间距和线宽，似与反复号的尽量一致，才会显得比较协调。
=====================================================================
粗细线间距和线宽，都是程序啊，我可没法动的，就换了角，而且位置对得很好的。这个换角的方法是和我换SIB的是一样的。如果冯老师对这个感兴趣，说一声，我就传给他，让他看怎么做给大家一个选择用牛角还是羊角。
(, 下载次数: 85)

不能懒啊，还是6房间转图清楚

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-18 19:16
粗细线对不齐不关换“羊角”的事，原来也是这样的。
(, 下载次数: 81)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 19:51

yx_h 上面的谱例在对面再加上一个相反的反复号，会不会显得不一致呢？

(, 下载次数: 65)
(, 下载次数: 75)

作者: chengm 时间: 2011-5-18 20:02
本帖最后由 chengm 于 2011-5-18 20:03 编辑

CHIANG 发表于 2011-5-18 11:13
chengm 这个谱我可能转档有问题的，下面我用QQ截图看看
>>
人音的簡譜，特點是減時線比較細....
您的圖，特點是減時線特別粗.....

QM的程序是有很多问题，我发在上面的QM简谱大家仔细看所有的减时线都有点左跑偏，实际上连高低点打印也是偏左的，后来我就选择用字体圆点，打印就不跑了，希望冯老师能注意这个问题，看看怎么解决它！

作者: chengm 时间: 2011-5-19 00:23

南天一臂 很多时候是虚拟打印机的问题，虚拟打印机也不是什么好东西。我用它来打Finale的谱也走偏得一塌糊涂，直接打印或者导出JPEG一点也不走偏。
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我打印SIB谱PDF没有走偏的呀，直接导出也是可以的。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-19 12:06
虚拟打印机打印Finale的谱经常出现横梁黏在一起的情况。
(, 下载次数: 100)

作者: zpshencn 时间: 2011-5-19 12:28
Adobe Acrabat的虚拟打印打QM，少数情况会打出乱码。可以用PDFCreator或PDFFactory Pro，这两款不会打出乱码，网上都有下载。但只有打印功能。

作者: zpshencn 时间: 2011-5-19 13:51
南天一臂：不能转换成JPEG吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
PDFFactory Pro打印后在出来的界面上点“查看”，就直接进入Adobe Acrobat并弹出来，就可以转档PNG、JEPG、等多种格式。
PDFCroeator打印后在出来的界面上点“保存”，可选择PNG、JEPG等多种格式转档。
非常好用。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-19 15:43
是的，这个好！在100%的时候横梁不粘。
(, 下载次数: 73)

作者: sxdzls 时间: 2011-5-19 16:09
都不错，都很好看。。

作者: chengm 时间: 2011-5-19 23:16

zpshencn 发表于 2011-5-19 12:28
Adobe Acrabat的虚拟打印打QM，少数情况会打出乱码。可以用PDFCreator或PDFFactory Pro，这两款不会打出乱码 ...

打出乱码就是前X=后X，这个设置好就不会了的：开始/打印机/点右键选——打印首选项：

(, 下载次数: 69)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-20 12:53
本帖最后由南天一臂于 2011-5-20 12:55 编辑

QMWL3157好像换不了“羊角”。改回3154又可以换了。

作者: chengm 时间: 2011-5-20 14:47
本帖最后由 chengm 于 2011-5-20 15:01 编辑

南天一臂发表于 2011-5-20 12:53
QMWL3157好像换不了“羊角”。改回3154又可以换了。

可以换的啊，我现在是3156，昨天升级的。

(, 下载次数: 67)
请冯老师看看是什么问题，加倚音后音符向右跑偏
(, 下载次数: 87)

作者: chengm 时间: 2011-5-20 15:03
再麻烦冯老师一下，请把程序的粗、细竖线和小节线调对准吧。

(, 下载次数: 75)

作者: chengm 时间: 2011-5-20 15:44
本帖最后由 chengm 于 2011-5-20 15:53 编辑

yx_h  粗细线的间距直连谱号与反复号对比明显不匀称啊。
======================================
郝老师说的问题不是我们的问题哦，一、粗细线的间距是程序，我不改也是这样的。二、郝老师说的问题图是在QM上放大QQ截图，在QM上放大有个特点，就是只要是程序线就会看起来很细，但如果打印就不一样了，它甚至可能比字体线还粗！发上两张图，上面是郝老师说的问题图，下面的是PDF打印图：
      QM软件上放大QQ截图：
(, 下载次数: 61)
      PDF打印后放大截图：
(, 下载次数: 75)
所以郝老师说的不是我们的问题！

作者: chengm 时间: 2011-5-20 16:34
本帖最后由 chengm 于 2011-5-20 20:01 编辑

我刚才仔细分别测量了QM和SIB五线谱的粗、细竖线
(, 下载次数: 84)
(, 下载次数: 70)
从上面的两个图对比，QM的小节线和各种符号设计的随意性较大，五线谱的设计是很严谨的哦
(更正一下：上面的单位应该是cm）

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-20 16:36
我看连谱号下面加长一点就可以了，线的粗细一个是字体一个是程序可能很难搞，放大缩小肯定不一样的。
(, 下载次数: 85)

作者: chengm 时间: 2011-5-20 20:07
本帖最后由 chengm 于 2011-5-20 22:09 编辑

南天一臂 你还没量粗细间的距离。
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不用量，五线谱和QM的的大括号粗细线的间距和反复号（包括终止小节线）粗细线间距都是不一样的，大括号间距宽一点。
再发上一张五线谱直接导出的PNG，6房间转图，简谱减时线0.2mm的谱图，看看上传效果

好像减时线细一点是好看，江老师说人音的减时线是0.1mm的

作者: CHIANG 时间: 2011-5-20 22:13
江老师说人音的减时线是0.1mm的
>>
大約 1.15 mm，細線條對印刷器材有要求，專業印刷廠高質量印刷沒問題，但在一般小店印刷可就很不保險。

江振興台灣 20110520 22 ： 15

作者: yx_h 时间: 2011-5-21 04:23

陈老师：“五线谱和QM的的大括号粗细线的间距和反复号（包括终止小节线）粗细线间距都是不一样的，大括号间距宽一点。”

我没装其他的线谱软件，先用ENCORE的作个比较：

(, 下载次数: 67)

QM现在的（图上）和手动调整后的（图下）：

(, 下载次数: 66)

直连谱号与反复号（含终止线）粗线与细线的线宽、间距一致好，还是不一致好呢？

作者: chengm 时间: 2011-5-21 12:14
发上SIB默认的各种线测量的数值（都可以设置)，供参考：
(, 下载次数: 76)
从上图看，除了大括号粗细线间距不同外其它都是一样的。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-21 13:06
一般连谱号的粗细线的间距要比反复号小。原因很简单：因为连谱号都在谱行的开端，那里有谱号、调号和拍号，小就能节约空间。反复号大一些就醒目，方便演奏时视谱。
(, 下载次数: 93)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-21 21:07
本帖最后由南天一臂于 2011-5-21 22:21 编辑

>>>>>>>>chengm 我没有也F软件，看你发的图是F的默认图吗？如果是那F和S是不一样的
是的，这图是Finale默认的。而且音乐文献也是这种格式。人音社的连谱号比反复号用肉眼看也是小一点，不是很明显。估计是有道理的。
这是文献谱例：

(, 下载次数: 87)

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-21 22:55
说实话写总谱写了大半辈子从来都不注意连谱号大一点还是反复号大一点。都是用尺大概一比，铅笔一划就完事。现在用电脑了反倒认真起来。翻了很多总谱，的确有一定规律。呵呵！学无止境啊！

作者: yx_h 时间: 2011-5-22 05:03
   老同志都用惯了自己打交道多年的线谱软件，对它的风格样式也是钟爱有加，我也不例外。从八十年代最早引进国内的 Encore 2.5 （现在已到5.0）版就开始迷上了它，一直爱不释手。就像陈老师赞赏的S，孙老师爱慕的F......一样。

   虽然被称作制谱“三巨头”的这几种线谱软件各领风骚、各有千秋、各具特色，拥有各自的用户群，但在通用音乐符号的设计上也是既有共性又有个性的。仅从上面列举的诸多直连谱号样式上看，其“角”与“线”的样式、粗线与细线间距就不尽相同。设计者可能都有自己的道理，用户眼中也都有自己的评价。

   问题是线谱符号应当如何适应简谱制谱的环境，使之在排版应用中更加协调、美观。目前国内流行的几种简谱软件的直连谱号样式也不完全一样，包括人音不同时期、不同软件制谱的出版物中，符号样式也并非一种。究竟哪种样式好、哪种样式不好，仅凭个人喜好和审美角度来作出评估是难以服众的，完全模仿照搬他人同一模式似乎也不符合软件开发属于创造性劳动的职业特征。还是应当把它放在特定的制谱环境中去检验实际效果。我个人认为，因为简谱的直连谱号在多声部中有时是兼作“向后小反复号”用的（即两点直接依附在直连谱号上），这在客观上就要求：线线宽度同对应的“向前小反复号”保持一致、对称，也许比较合理。至于“牛角”、“羊角”抑或其它什么“角”，既然用户各自情有独钟，不妨建议作者今后在软件程序中逐步增加几种“大括号”样式供用户去选择，或者采取折中的也是简单的办法，即：在大家讨论的基础上，减少一些“牛角”的愚钝和“羊角”的尖锐，创出一种自己独特的“Q角”来也未尝不可呢？

再提供几种流行软件中截取的样式供作者参考

(, 下载次数: 68)

作者: fangke 时间: 2011-5-22 08:57
近年各大出版社出版的简谱歌曲，人音和上音的就不必说了，就连其它出版社，也多是羊角直连谱号（牛角也有，但较为少见）。以下随便选几个例子：

（1）人民音乐出版社2009年《我们一起唱校园合唱短曲选》
(, 下载次数: 71)

（2）安徽文艺出版社2008年《2008放歌奥运体育合唱歌曲选》
(, 下载次数: 99)
（3）河南文艺出版社2007年《中外合唱名曲》
(, 下载次数: 66)

（4）湖南文艺出版社2009年《唱响六十年：歌唱祖国合唱歌曲集》
(, 下载次数: 94)
（5）江苏文艺出版社2008年《中外合唱歌曲上》

(, 下载次数: 75)
（6）中国电影出版社2001年《岁月伴歌行《中国优秀合唱歌曲集第1辑》
(, 下载次数: 86)
（7）中国美术学院出版社2008年《飘香的歌合唱歌曲52首苏以淑合唱艺术作品精选》
(, 下载次数: 70)
（8）中国文联出版社1999《百首中外合唱歌曲集简谱本》
(, 下载次数: 70)

作者: fangke 时间: 2011-5-22 09:00
另外连音线也是以宽度相等的细线为主，中粗二边细的连音线近年较为鲜见。

作者: 咬仙犬 时间: 2011-5-22 09:17
我也遇到过同样的问题

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-22 13:54
本帖最后由南天一臂于 2011-5-22 14:04 编辑

把这个尖角搞钝一些，这样就有一个明显的终点。剩下的粗细间距和对齐问题就留给程序了。

(, 下载次数: 66)

作者: chengm 时间: 2011-5-22 14:17
本帖最后由 chengm 于 2011-5-22 14:58 编辑

昨天和江老师、米米老师及其他几个老师在群里面为QM软件的今后发展方向聊了一个下午，我把部分内容转过来大家讨论一下：
=========================================================================================
米米(113011751) 17:54:54
作为一个简谱软件,默认参数就应该尽量模仿人音,否则它以什么为标准去设计呢?这是软件设计应该遵守的一个准则
漓江烟雨chengm(616817745) 17:55:34
人音追随者来了
江振兴  台湾(318472450) 17:55:47
哈
米米(113011751) 17:57:31
人音弧顶连音线和平顶连音线应该是统一体,是相互可以自动转化的,这一点QM也做到了,只是在短弧线上做得还很不好
漓江烟雨chengm(616817745) 17:58:04
我都在论坛上说过，如果冯老师对我做的羊角感兴趣，我就传给他啊
米米(113011751) 17:58:07
我是坚定的人音派
江振兴  台湾(318472450) 17:58:19
设计若只以人音为唯一参考标准还好办
困难的是要大众又要专业 ......众口难调

漓江烟雨chengm(616817745) 17:58:46
众口难调——就不调
漓江烟雨chengm(616817745) 17:58:57
就以人音为唯一参考标准
漓江烟雨chengm(616817745) 17:59:09
谁也没有话说！
我说的是默认参数,最好做成可选项,用户可以根据自己的喜好调节参数
漓江烟雨chengm(616817745) 17:59:44
人音连音线是有道理的——统一！
米米(113011751) 18:00:11
这话说到底子上,做成人音,没有话说,做成其它的,就有话可说了
江振兴  台湾(318472450) 18:00:43
以人音来说
它可能就固定的一套字体一套参数
要来不就算
但网上的软体要大众化
不是人人都喜欢人音
设计起来相对困扰
漓江烟雨chengm(616817745) 18:01:16
这个得做可以设置的啊
米米(113011751) 18:01:31
我说过,参数最好可以调节
江振兴  台湾(318472450) 18:02:12
开放参数和固定参数  设计起来完全不同
复杂多多
米米(113011751) 18:02:59
那你说怎么办---你设计成冯体或江体,还不是存在这个问题吗
米米(113011751) 18:20:08
一个软件不可能十全十美,但应该考虑大部分最常用的功能
我对QM没有什么大的要求,只要能用QM来制作高仿人音谱,我就永远支持QM
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   其实如果QM能参照近期人音的谱例进行修改，应该没有什么困难的，就如下几点：
一、谱字体：这个已经解决了，可以随便换仿人音字体。
二、总谱直连大括号，我们已经做出了仿人音的大括号，如果冯老师也加个设置可以选择，也算是解决了的。
三、连音线的问题，人音的连音线是和平顶线一样，从头到尾是一样粗的，这个江老师说了，这样的连音线比现在的粗顶连音线在程序上简单多了！就看愿不愿意做！这个得冯老师参考了。
人音圆顶和平顶线：
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我做的仿人音连音线：
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(, 下载次数: 45)
(, 下载次数: 58)
人音连音线是有道理的——统一！

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-22 15:39
本帖最后由南天一臂于 2011-5-22 15:45 编辑

美得理的连线有点可调弧度这种做法不错。可以借鉴。
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作者: fangke 时间: 2011-5-22 18:31
本帖最后由 fangke 于 2011-5-22 18:36 编辑

　　圆顶线和平顶线如今在QM中也是统一的，通过设置【自动圆顶转平顶连线】，可以实现二者的自动转换。但如果两个音符距离较近，就会出现如下图③、④那样的情况，而这两种情况在程序上是需要加以控制并竭力避免的，否则会严重影响排版的美观。
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作者: chengm 时间: 2011-5-22 20:56
yx_h 有现成的短连线，为什么都要用平顶线呢？平顶线通常是在三拍以上（或两拍内音符较多）时为避免因跨度较大、过多占用空间才用的。发表于 27 分钟前

yx_h 就像不能滥用小节平分是同样道理。平顶线的使用也应从排版的实际需要出发。

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郝老师可能没有看我前面说的东西，不是说要平顶来做短的连线，而是说不要粗顶两头细的连线，而用头和中间一样粗的连线，包括多连音线也一样。如我上面的谱图。现在人音的连音线就是这样的，仔细看这样的线统一，人音用这样的连线是有道理的。而粗顶线加平顶线看起来是不协调的。

作者: chengm 时间: 2011-5-22 22:05
本帖最后由 chengm 于 2011-5-22 22:23 编辑

发上仿人音连音线和现在QM粗顶连音线加平顶线对比：

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呵呵，上面的粗顶线和平顶可不是QM的，QM的可没有这么漂亮哦，但还是有点不太协调，不太融合啊，所以说人音用这样的连音线是有道理的。
为什么一说打谱标准大家就说人音呢，就因为它是行业老大！它的谱的确标准漂亮，学它不会错吧.

yx_h 调整连线高度程序并不难办到，但选择连线样式恐怕就众口难调了。线谱中的连线基本也都是质感较强的粗圆顶连线，借用到简谱中也并非不合适啊。
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五线谱的都是粗顶连音线，这个很漂亮。但问题是五线谱没有平顶连音线啊，所以不会出现和平顶线对比哦。
如果怕众口难调，就不调它！按人音标准不会错的。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-23 00:19
我看要想统一只用粗顶连线就行，只要能做到有5个调节点，再平也可以调。以前用平顶连线是因为弧度弯得太高，占空间。容易和上一行谱相碰。现在的电脑软件完全可以解决这个问题。就是一整行也可以做。为什么一定要平顶连线？短的用平顶连线显得死板别扭，长的用平顶连线又容易和房子的连线混淆。我觉得还是与时俱进的好！
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作者: 南天一臂 时间: 2011-5-23 11:46
>>>>>>>chengm 问题是手册的规定，长的连音线得用平顶连音线啊。
可现在的人音的谱短的也用平顶，甚至两个音符也用平顶。那么人音也违反规则。

作者: chengm 时间: 2011-5-23 12:05
本帖最后由 chengm 于 2011-5-23 12:09 编辑

南天一臂发表于 2011-5-23 00:19
我看要想统一只用粗顶连线就行，只要能做到有5个调节点，再平也可以调。以前用平顶连线是因为弧度弯得太高 ...

呵呵，这个谱是老的谱吧，如果现在还是这样可是得提高合一水平哦，这个减时线是画的？
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仔细再看应该是五线谱去掉符杆保留横梁吧，所以减时线短了，但我知道F软件横梁是可以拉长的呀。但这样做的活累啊！早应该淘汰了哦

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-23 12:51
弧形连线看起来才像乐谱，才有“音乐感”。那怕倒转过来做下连线也是自然的。平顶连线本来就是设计图用的，用来做简谱是不得已而为之。倒过来就更别扭了。
看看两种连线在谱中的情况就知道了。
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作者: 南天一臂 时间: 2011-5-23 17:25
>>>chengm 你这个“暂时”还是歪门邪道哦，正规简谱（手册）可没有倒连音线啊。<<<
简谱记谱法也要发展才能记录复杂的乐谱，再说这也不是凭空臆想，是把五线谱的一行记录不同节奏的多声部的方法搬过来，能看明白不要误会就说明方法可行。

作者: chengm 时间: 2011-5-23 17:40
本帖最后由 chengm 于 2011-5-23 17:40 编辑

南天一臂发表于 2011-5-23 17:25
>>>chengm 你这个“暂时”还是歪门邪道哦，正规简谱（手册）可没有倒连音线啊。
简谱记谱法也要发展才能记录复杂的乐谱，再说这也不是凭空臆想，是把五线谱的一行记录不同节奏的多声部的方法搬过来，能看明白不要误会就说明方法可行。

你说的是有道理，事物总是在发展，但现在是在讨论怎样做仿人音的谱，这也是专业打谱的人的需要（因为专业出版社就认人音的标准）。所有自己想象的，天马行空的东西，或者创造性东西不在这个论题里面哦。如果不是出版，就自己的东西想怎么做就可以怎么做啊，哪怕是我做的飞燕式的、狗骨式的连音线，想用就用，可以不管人家说什么啊。
何况人家人音的谱的确是漂亮的，人家保密得很啊，想仿得成功还不容易哦。

作者: chengm 时间: 2011-5-23 17:52
本帖最后由 chengm 于 2011-5-23 18:00 编辑

南天一臂发表于 2011-5-22 13:54
把这个尖角搞钝一些，这样就有一个明显的终点。剩下的粗细间距和对齐问题就留给程序了。

我才看见你这个贴，我又把它修改过了，现在没有那么夸张了：
原来的：
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现在修改后的：

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作者: 南天一臂 时间: 2011-5-23 20:51
本帖最后由南天一臂于 2011-5-23 22:07 编辑

>>>>（因为专业出版社就认人音的标准）。<<<<
这话说得太绝对了。纵观国内各种出版物并非效仿人音。人音近年来很少出版简谱。各家书店都没有人音出版的简谱书籍出售。说明简谱这块市场人音已经失去。人音的五线谱书籍倒是很多，可是漏洞百出，错音、错点、错指法到处都是，比上音还差。而且目前人音部门好几个（人民音乐出版社、华乐出版社、人民音乐电子音像出版社等等），他们各自为阵，软件各异。出版物也不尽相同，难以效仿。何来标准？看下面谱例就没有几个音符是与歌词对齐的，这样的谱能做标准吗?
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这个又是居中对齐
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谱面不干净，痕迹太多。
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同是八分音符的三连音却不统一。
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作者: CHIANG 时间: 2011-5-23 21:04
#79
這譜樣的中文歌詞和音符好像是左邊切齊的

作者: CHIANG 时间: 2011-5-23 21:10
將 QM 平頂複制，左右對調後和原平頂重疊，並不穩合。可明顯看出左右弧型的樣式不完全一樣。

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作者: CHIANG 时间: 2011-5-24 09:24
#79
同是八分音符的三连音却不统一。
>> 雖然同是八分音符的三连音，但音符占位寬度不一樣，由緣頂過渡到平頂也是可理解的

江振興台灣 20110524 09 ： 25

作者: CHIANG 时间: 2011-5-24 09:46
#82
yx_h  可能与歌词避让有关

>>
1.  雖然同是八分音符的三连音，但音符占位寬度不一樣，由緣頂過渡到平頂也是可理解的
2.  至於為何造成音符占位寬度不一樣 ? 是不是歌詞避讓引起 ? 因為不知到這個譜是用什麼軟件制作，是怎麼制的，無從了解。.....

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-24 10:26
本帖最后由南天一臂于 2011-5-24 10:50 编辑

陈兄已经模仿得很像了，就是小的三连音只用平顶连线的两个勾，大一点的就加一点横线。
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想拉长就多加一点横线
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作者: CHIANG 时间: 2011-5-24 10:34
本帖最后由 CHIANG 于 2011-5-24 10:35 编辑

#84
就是小的三连音只用平顶连线的两个勾，大一点的就加一点横线。
>> 这样容易有 #69 楼的问题

江振兴台湾 20110524 10 : 35

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-24 10:58
#69楼问题加空格就可解决。
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作者: 南天一臂 时间: 2011-5-24 11:42
连音线要学国外软件Finale\Sibelius等。它有5个点可调。
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作者: CHIANG 时间: 2011-5-24 12:19
#86
#69楼问题加空格就可解决。
>>
1. 平頂弧線由左弧 + 水平線 + 右弧組成。借改變水平線長度來改變平頂弧線長度。縱使水平線長度為 0 ，左弧和右弧大小不變，組成的半弧也有一定的長度 W。
2. 當 AB 兩個音符距離短於 W 時，左弧和右弧交叉，產生 # 69 的問題。

江振興台灣 20110524 12 : 20

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-24 12:55
那像陈兄的——“以小距离的做两个半圆”（假如不大于音符的字宽）就不会交叉了。

作者: chengm 时间: 2011-5-24 13:58
本帖最后由 chengm 于 2011-5-24 14:22 编辑

南天一臂发表于 2011-5-24 12:55
那像陈兄的——“以小距离的做两个半圆”（假如不大于音符的字宽）就不会交叉了。

其实只要冯老师在稍微调整一下平顶线就可以了的，我发上调到22像素的自动转平顶的图上来看看：除了低于22像素的没有转以外，其它都能看过去了，而低于22像素的本来也不会高。

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仔细看两个半圆接口有一点横线，如果冯老师不要这点横线，再把现在的圆弧向箭头方向拉圆一点就解决了。

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奇怪了，像素设置到0，一张谱上为什么有个距离最短的倒看起来还可以啊（绿色框的）？这个如果冯老师找到问题所在，这个最短距离的连音线就可以过关了，人音如果是这么短距离的也就是这个样子的！
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作者: chengm 时间: 2011-5-24 17:31
在网上找到一张人音的谱，因为是红歌，所以应该是最近的谱吧：

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-24 19:30
哈哈！骗到郝老师了，不是QM做的。改了几条连线再发上来还是看得出来的。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-24 22:01
本帖最后由南天一臂于 2011-5-24 22:03 编辑

>>>chengm 这个连音线还可以啊
可以！QM上做不了这样的小连线，在五线谱软件上就能随心所欲，当作符号任意大小而不变形。这比人音的好多了。

作者: zpshencn 时间: 2011-5-24 22:47
Sib+陈仿？。。。。。。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-25 14:50
本帖最后由南天一臂于 2011-5-26 17:44 编辑

外国歌曲不用平顶连线。像下面的谱要是在两条房子线下再有两条平顶连线那就与房子线没有区别容易混淆。而且也缺乏对比，也不好看。

作者: CHIANG 时间: 2011-5-25 15:06
外国歌曲不用平顶连线
>> 五線譜荳芽菜種高種低的，不如數字簡譜基本多在水平高度上，用平頂線也不合適吧。

作者: 南天一臂 时间: 2011-5-25 15:07
上面两个房子线的地方改成平顶连线是这种效果，像画图设计，不像乐谱。
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作者: 南天一臂 时间: 2011-5-25 17:28
本帖最后由南天一臂于 2011-5-26 17:47 编辑

再发一首外国歌曲看看弧形连线。

作者: chengm 时间: 2011-5-25 17:38
本帖最后由 chengm 于 2011-5-25 18:22 编辑

南天一臂发表于 2011-5-25 15:07
上面两个房子线的地方改成平顶连线是这种效果，像画图设计，不像乐谱。

   这个谱看上去平顶线没有问题啊。理论上说，连线就是一种符号，是圆顶还是平顶都没有关系，都对。但“手册”规定长的要用平顶，既然有规定，大家就得尽量遵守。当然我们不是为出版社打谱，怎么用都没有关系，但出版社大多都要求专业打谱的人按人音的谱样来做，人音现在成了行业的样板了，专业打谱的都以人音为样板为目标（就如晓峰老师打谱要把“2”字改了一样）。
   现在QM在冯老师的努力下不断完善，如果再能做到打出来的谱能和人音的谱近似的话（现在的对手美德理也不能做到），那就会增加很多人选用QM了。
总结和人音较明显的区别：
   一、谱字体
   二、大括号
   三、连音线（含多连音线）
   其他还有什么明显区别得大家补充了。
   在QM现有的条件下这几样都不难解决的。
我现在可以解决的是一、二点，第三点因为是程序，在设置转平顶像素为0的情况下，只要冯老师解决距离小的连音线左右挤在一起的问题，这个QM能打出高仿真人音的谱不是问题！！
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奇怪了，今天打开谱看又比原来好看多了，小距离的连音线反而好了，但还是有的有问题，看来还是程序的稳定问题吧。

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作者: 南天一臂 时间: 2011-5-25 22:40
五线谱软件的连线很漂亮，而且方便。简谱可以借鉴。美得理就仿照五线谱的。其实下图中上面两种都可以用在简谱。
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