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楼主: zpshencn
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[独奏] 《昭君出塞》 测试最新的琵琶演奏符号

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15
发表于 2012-7-2 23:58:40 | 只看该作者
yx_h  如果这首《东方红》标上定5-2弦,这位“只会拉1-5” 的人也许就明白了。
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据我所知,这位二胡民间艺人一不会看谱(写了5-2也看不懂),二不会换把,只能在第一把位演奏,能把东方红完整拉出来,我都佩服。

点评

看不懂谱没关系,告诉这位民间艺人这首歌不能用“小工调”而要用“正宫调”来定弦和拉奏才对,他或许能明白。  发表于 2012-7-3 04:04
呵呵!这倒像是京胡、京二胡的演奏方法,不用换把位仅靠改变定弦来适应唱腔,15弦(反二黄)、52弦(二黄)、63弦(西皮),没有的音就翻上去,所谓“高拉低唱”或“低拉高唱”。   发表于 2012-7-3 03:50
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14
发表于 2012-7-2 23:53:51 | 只看该作者
收获了  谢谢  {:soso_e179:}
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13
 楼主| 发表于 2012-7-2 22:31:11 | 只看该作者
本帖最后由 zpshencn 于 2012-7-3 09:38 编辑



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按照郝老师的意见和方法试制可行。符号仍然在同一歌词编辑框,与音符绑定,位置稳定。



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12
发表于 2012-7-2 13:25:29 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2012-7-2 14:12 编辑
zpshencn 发表于 2012-7-2 08:13
现在有一个问题,把位标记罗马数字究竟标在什么位置?《音乐编辑手册》中说把位符号记在音符下方,但没有说 ...


大家在这个问题上不需要纠结,因为我们这里没有一个是会琵琶的人,没有必要也没有权利去定什么位置、方法等。我们打琵琶谱也就是练习打谱技巧而已。
      有关二胡都在上面写上定弦的问题,因为我不是搞民乐的,也不了解。虽然我也曾经写过民乐配器(管弦乐和民乐混合乐队),但因为我从来都没有写过定弦,我们剧团的民乐队也从来没有提过这个问题和要求。所以我就认为这是个根本都不需要的东西,谱上有调号自己的乐器是什么定弦乐手不是都知道了吗?还需要标定弦?
      西洋乐器可能和民乐有点不同,西洋乐器定弦是不变的,而民乐定弦可能到现在还是有点随意性吧。比如二胡,我唯一在论坛上传过一份二胡谱,在谱上就是有定弦标记的,而这份谱是必须标定弦的,因为它不是常规定弦。如果我有规则权(可惜没有),那我会这样规定:除非是特殊定弦,一般所有乐器都没有必要把定弦标记记上!
      又:回答一下我说的钢琴定弦的问题,我本来是在开玩笑,但严格说,钢琴和其它乐器没有什么区别,一样可以定调弦的哦。二胡等乐器为什么有时候要特殊定弦?一是因为二胡只有两根弦,有时候会因为音域问题(演奏水平低,只会拉很少的调,或者是定的调对标准定弦有音域的问题),最低音刚好少了一个音,只好把弦调低一度(注意:这个在乐队里面是不可能也是不允许的,专业乐手胜任演奏任何调是最基本的要求)举例一下——有个人拉二胡只会拉1-5弦,我就听他拉东方红是这样拉的:(多方便啊,都不用换把)
               所以我就叫这样拉琴的和这样记谱是“弱智”演奏法和“弱智”记谱法。回到钢琴定弦的问题也是一样的,比如现在钢琴(或电子琴)伴奏唱歌,这首歌是bD(升C)大调,弹奏水平好是没有问题的,但如果水平一般甚至水平低就麻烦了,简直是要命哦,指头都是在黑键上面跑!如果是“弱智”做法——电子琴可以把音调高一个半音就解决了,用C调弹多方便啊,都是白键。钢琴也一样,为了这首歌伴奏,把钢琴弦也调高半音就是了,一样可以到达目的的。——这样就孪生出来同样的问题,今后的电子琴和钢琴谱也得都标记定弦了



点评

写总谱的人必须先学好《乐器法》,熟悉所用各种乐器的音域范围及最佳表现音区,写出的音乐才能便于乐手的演奏和乐器的出色发挥。正式出版的民乐总谱在前面乐队编制表中也都有定弦的方法。  发表于 2012-7-2 19:26
正因为民族乐器的构造与定音定弦普遍存在转调不便的问题,所以更应当标清楚定音、定弦的方法。  发表于 2012-7-2 19:05
如果这首《东方红》标上定5-2弦,这位“只会拉1-5” 的人也许就明白了。  发表于 2012-7-2 19:02
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11
发表于 2012-7-2 09:12:53 | 只看该作者
琵琶指法符号标注还缺乏严谨的标准。把位符号标在音符的正下方应该是合理的,如果标在偏左一些,在左边的上方没有音符时可以理解,如果是在密集的16分音符或32分音符时,偏左的标注就存在问题了。
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10
 楼主| 发表于 2012-7-2 08:13:54 | 只看该作者
现在有一个问题,把位标记罗马数字究竟标在什么位置?《音乐编辑手册》中说把位符号记在音符下方,但没有说明是不是正下方,现在测试的这套符号中把位标记是在音符的正下方,但是在现在我能看到的几个琵琶谱,包括郝老师在上面提供的人音谱中,把位标记不是在音符的正下方,而是靠左。可是左到什么程度?几个谱中各处把位标记似乎是随意的。我认为随意是不行的,得要有尺度,需要绑定在音符下方靠左的某一适当位置。我觉得可以参考指序符号位置的纵向偏左度,把罗马字做得向左靠一些。请大家讨论,如果可行,请 Z 兄修改字符。

点评

琵琶变换把位字符记在音符之前或两个不同把位音符之间是有道理的:一是换把位动作是在演奏音符之前;二是可为其他符号让出空间。歌词编辑框内可试用在【行属性设置】填加序号和声部名称的方法实现。  发表于 2012-7-2 19:34
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9
发表于 2012-7-2 05:49:24 | 只看该作者
本帖最后由 原上草0 于 2012-7-2 05:53 编辑

呵呵,两根弦要标,那小提琴谱以后也都把四根弦标上了。钢琴定弦怎么标呢{:soso_e110:}

  1、我只是说琵琶谱上标定弦类似于二胡定弦或葫芦丝(或别的管乐器)谱定筒音,我是看到有琵琶谱标了定弦的,我也不知道标准的琵琶谱该朗过打。
  2、我也看到古筝谱的标了定弦的(21根弦都标了的)
  3、对于小提琴,我还没看到专门的小提琴谱,当然是我孤陋寡闻吧。
  4、钢琴有弦吗?好像所有乐器的定调都是以钢琴为准吧

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8
发表于 2012-7-2 05:43:15 | 只看该作者
zjfhlwg 发表于 2012-7-2 05:04
沈老师的琵琶谱打得真漂亮!学习了。
沈老师说的“所有符号,除汇组框以外,不管符号在音符上方还是下方, ...

这个是可以的,我打的《马兰花开》,所有符号也都是打在歌词层里的,不过那个谱子没汇组框{:soso_e113:}
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7
发表于 2012-7-2 05:04:53 | 只看该作者
沈老师的琵琶谱打得真漂亮!学习了。
沈老师说的“所有符号,除汇组框以外,不管符号在音符上方还是下方,全部打在一个编辑框内,调整行距,全部符号与音符绑定。”真是绝妙的方法,给谱友提供了很大的方便。
关于标题处要不要琵琶的定弦问题,我认为陈老师和沈老师的看法是对的。琵琶的的标准定弦是 Adea (即D调5125),如果不是特别的定弦,可以不标。

点评

琵琶标准定弦A-d-e-a,在1=D是5125,在1=G是2562,在1=C是6236 ,在1=F是3673,在1=A是1451 ......。是否标注还应根据不同的调号来确定。  发表于 2012-7-2 07:41
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6
发表于 2012-7-2 00:20:17 | 只看该作者
附一份人音2003年出版的《琵琶名曲选浅说》中该谱记谱与排版的样式,供参考:










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