谱谱风

标题: 电子琴独奏《送我一支玫瑰花》 [打印本页]

作者: zpshencn 时间: 2012-9-25 16:50
标题: 电子琴独奏《送我一支玫瑰花》
本帖最后由 zpshencn 于 2015-5-8 19:05 编辑

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补充内容 (2012-9-26 09:38):
电子琴简谱怎么记，请各位老师多提意见。

作者: foolishbug 时间: 2012-9-25 17:07
沙发～～～欣賞沈老师漂亮的曲谱。。。{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

原来电子琴是这样记谱的呀～～{:soso_e102:}{:soso_e102:}

作者: 小鸟一人 时间: 2012-9-25 17:23
送人玫瑰手留余香。{:soso_e163:}

漂亮的电子琴曲谱。老师那数字是手指吧？没接触过，不太了解难这方面。辛苦了老师！{:soso_e160:}

作者: ZG195678 时间: 2012-9-25 23:51

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作者: zpshencn 时间: 2012-9-26 09:35
感谢易老师的关心和指导。

所提两个问题中，
第一个问题，和弦 E 好像是有点问题，我核对了一下我对照的原谱，原谱是五线谱（出处不详，是从一位电子琴老师处得到的），原谱中是 E ，可能排版有误，易老师改 Cm 应该是没问题。
第二个问题，7 的位置，我查了一下手头五六本电子琴教材和曲谱，只有一本书上，7 的位置和我谱上一样，在右上角，其他书（包括中国音乐家协会音乐考级委员会的全国电子琴考级作品）都在右下角（比 m 还下），而江苏南京电子琴考级曲目则是乱的，有的曲目在上有的曲目在下（当然这书是拼凑的，没有什么权威性）。我谱上的和弦符号是陈老师做的。陈老师一开始是把 7 等数字做在右下角的，后又在一位谱友的建议下改到了右上角，据陈老师说，此位置是五线谱Sib软件上的位置。现在究竟要放在上还是下，还要听听各位老师的意见，要改的话还是要陈老师自己改，我不好改。

借此机会还要请教易老师一个问题，这个问题比上面的问题重要。也是我做这份谱所困惑的。
就是简谱记电子琴谱，该用首调还是固定调。
我这个谱是从五线谱转译过来的，原谱是 C 转 F 。改记成简谱就有个问题，前面是 C ，没问题，转 F 后，我仍用了固定调，我的考虑是弹的时候就跟弹五线谱一样，不用换指法。但这样做有悖于简谱记谱用首调的原则。可是如果转调后记成 1=F ，旋律是666662#123，弹琴人就得记 F 调的指法了，还不如我现在 22222225#456 不管什么调都一样。
而且，如果改用首调，和弦怎么记？和弦还是固定调的，那可不是不伦不类了？

作者: ZG195678 时间: 2012-9-26 11:07

zpshencn 发表于 2012-9-26 09:35
感谢易老师的关心和指导。

所提两个问题中，

我这个谱是从五线谱转译过来的，原谱是 C 转 F 。改记成简谱就有个问题，前面是 C ，没问题，转 F 后，我仍用了固定调，我的考虑是弹的时候就跟弹五线谱一样，不用换指法。但这样做有悖于简谱记谱用首调的原则。可是如果转调后记成 1=F ，旋律是666662#123，弹琴人就得记 F 调的指法了，还不如我现在 22222225#456 不管什么调都一样。
而且，如果改用首调，和弦怎么记？和弦还是固定调的，那可不是不伦不类了？
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   沈老师提到的这个问题我以前还真木有认真考虑过哈，因为我教学生电子琴全是用五线谱，从未用过简谱，即使教材中有简线对照，我都将简谱划掉的。给小孩子用简谱教学电子琴，既不规范，又给学生带来困惑，更给教师制造麻烦。
   现在沈老师提到这个问题了，我想了一下，个人意见如下：
   1.如果要译成简谱，就一定要遵循简谱记谱用首调的原则。至于弹琴人是否记得 F 调的指法，这不是制谱者要考虑的事情。照这种担心，我在制谱时是否还要考虑弹琴人是否认得简谱呢？{:soso_e113:}
   2.转调后原谱上所标指法不用变，照搬就是。
   3.译成简谱后的和弦标记可否采用手风琴简谱记谱中的和弦标记方法，即采用唱名标记法：⑥m、③7、②m等等。

作者: chengm 时间: 2012-9-26 11:46

ZG195678 发表于 2012-9-25 23:51

易老师说的地方的确是错的，凭印象好像是这样的和弦，也不一定对原谱，但如果这样用肯定不会错，供参考。

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作者: chengm 时间: 2012-9-26 11:57
易老师的另一个问题回答：
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和弦符号有各种各样的记法，上面的和弦符号字体完全是根据Sibelius 6的和弦符号为蓝本制作的。
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作者: ZG195678 时间: 2012-9-26 12:28
还有一个问题是：译成简谱后，其指法是否也应像民乐简谱（如二胡）一样记为汉字数字，以免与音符混淆。

作者: ZG195678 时间: 2012-9-26 12:37

chengm 发表于 2012-9-26 11:57
易老师的另一个问题回答：

和弦符号有各种各样的记法，上面的和弦符号字体完全是根据Sibelius 6的和弦符 ...

现在的问题是想请教一下陈老师：和弦的标记是否也有诸如《音乐编辑手册》一样的统一标准？从现在很多书籍上（包括电子琴的显示屏）的和弦标记很不统一，相当混乱：有的符号繁琐，有的简单，有的角标在上，有的在下。

作者: a378278656 时间: 2012-9-26 12:45
{:soso_e160:}老师就是老师啊，不一样{:soso_e100:}我啥时候能学的像老师这样就好了{:soso_e100:}

作者: zpshencn 时间: 2012-9-26 15:42
陈老师说的对，此处和弦应该是F，于是又仔细看了看原谱，它本来的确就是F，这个原谱好像用过的人不少了，看不清描了描，再去复印，于是传来传去，中间有一个人把F描成了E。
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后面的G和Dm也危险，是描出来的，陈老师说是E7和Am，这比较保险。
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作者: zpshencn 时间: 2012-9-26 16:56
仔细阅读了两位老师的讨论。
有了以下的体会。

电子琴以用五线谱记谱为宜。没有老师带的小孩或者成人学琴可能会用简谱。
简谱记电子琴谱用固定调有一定便利，但简谱用固定调是不规范的，而且行不通，如果调号中升降号多，谱面上就满篇升降号了。
所以简谱记电子琴谱肯定要用首调。
用首调记谱，势必使学琴人多学几种指法，当熟练掌握几种指法也并非难事。
至于和弦的标记，简谱宜用带圈数字式。
而问题就在于带圈数字式也得是固定调，这会和音符用首调有不统一。
但是简谱中如果想把带圈数字和弦改成首调，我想是不可能的。琴上左边和弦键的设计是做死的，是字母式和弦。简谱如果转调，右手换指法，左手不可能随着改指法的。

下面是几个示例：

五线谱：
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固定调的简谱（这是可以被否定的）：
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首调的简谱（上行和弦为字母式，下行为带圈数字式）：
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作者: yx_h 时间: 2012-9-27 03:56
“圈内的数字”是唱名，唱名音高不固定，故称首调和弦标记法，更适于简谱。转调时和弦标记虽未变，但实际演奏的和弦音高位置却已经变化了。
用音名标记和弦是固定的，故称固定和弦标记法，也同样可用于简谱中的转调，如在吉他、电子琴谱中只需记住该和弦的指法，不管什么调按和弦标记演奏这个和弦就行了。

上面谱例的两种和弦标记法在简谱中是这样的：

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作者: chengm 时间: 2012-9-27 10:37

ZG195678 发表于 2012-9-26 12:37
现在的问题是想请教一下陈老师：和弦的标记是否也有诸如《音乐编辑手册》一样的统一标准？从现在 ...

这个和弦记法我看过无数不一样的。暂时我好像没有看见统一标准。
就算《音乐编辑手册》如果有也是90年代的东西了，而且是中国的。现代派音乐发展很快，我们都不能适应了，何况一个国内的90年代音乐编辑手册（大部分都是非搞音乐的）
我上面已经说过了我做的是按照Sibelius 6的和弦标记，我没有其它五线谱软件，所以只能是按照它的标记法，不管怎么样，Sibelius 6也属于国际通用的软件吧。至于7字是偏上还是偏下，其实是没有关系的，只要看得懂就可以了。我也没有完全按照Sibelius 6的记法，比如升降号Sibelius 6是在英文（和弦）后面，我就按照大家的习惯放在和弦符号的前面
我做的和弦图是按照“C”和弦为标准做的，前面是什么音名没有关系，只是说明各种和弦的标记法。郝老师说的减七和弦问题是指理论上的说法，我也是按照Sibelius 的标准，唯一的问题是Sibelius 用的是1 b3 b5 bb7，后面是倍降7，我为了一目了然，用了实际键盘的对等音“6”（理论上这个音应该是bb7而不是等音6）。

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作者: ccr 时间: 2012-9-27 14:32
Sibelius的和弦输入有2种，就像陈老师上图一样，如果用ctrl+K输入，降号就在英文的后面，如果用和弦的文本输入，降号就在右上角！附图：第一小节为和弦文本输入，第二小节为ctrl+K和弦输入，具体为什么我也不知道！
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作者: zpshencn 时间: 2012-9-27 20:22
简谱用固定调记谱有些问题，现改首调。

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作者: chiyongfu 时间: 2012-9-28 20:27
包老师的谱子和各位老师的点评涉及了电子琴用首调演奏的问题。这也是众多电子琴老师困惑的问题。教孩子考级、考学，当然是用固定调。但很多时候要用到首调。比如和民乐队一起排练，为婚礼和生日喜宴等活动伴奏，尤其是为歌手伴奏，固定调行不通。我的体会是右手变了调，左手随之也得变调。所以标注数字式比较通用。

作者: zpshencn 时间: 2012-9-28 21:27
的确令人困或。左手变调好像比右手变调难得多，而左手弹音名和弦右手弹首调像是得看谱弹的。
看五线谱就根本没有问题。
可有些人弹得很好，不知道究竞是怎么弹的。
正好这几天小区来了两个卖艺人，女孩吹萨克斯兼唱歌，男孩弹电子琴伴奏。萨克斯老掉牙，可竟然还是萨尔玛！吹得一般般，可唱得相当不错。电子琴只是一只旧的280，音响不错。两人还有一个老板带着。
这两人一唱就是一个多小时，根本没有乐谱。我想肯定是弹首调的。不知道电子琴是怎么弹的和弦。听上去并没有什么不入耳的和弦。难道就是随感觉？这种神人其实很多。

作者: chengm 时间: 2012-9-29 14:50

zpshencn 发表于 2012-9-28 21:27
的确令人困或。左手变调好像比右手变调难得多，而左手弹音名和弦右手弹首调像是得看谱弹的。
看五线谱就根 ...

不用纠结这个问题，如果是简谱，那肯定是用带圈和弦好，因为简谱演奏肯定是首调，只要熟悉了首调演奏指法，那左手的自动伴奏键盘的首调指法位置习惯和右手是一样的，所以用带圈和弦没有任何问题。

补充内容 (2012-9-29 14:52):
字母和弦实际上是固定调方式，在用首调演奏的时候反而会首调和固定调互相混淆，有时候会懵的。

作者: 南天一臂 时间: 2012-9-29 17:54
世界上标记和弦的方式和风格很多种，升降号在前在后的都有，唯独带圆圈的和弦标记没有。下面这几种是Finale 自动转换的，第一种是人音常用的和弦标记。
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作者: zpshencn 时间: 2012-9-29 20:42
简谱--首调记谱--圈式数字和弦。
这样比较顺了。
修改了个别失误。

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作者: chiyongfu 时间: 2012-9-29 21:24

难道就是随感觉？这种神人其实很多。

其实，左手弹熟了不存在转调的困难，歌舞厅里弹琴的都是首调。因为歌手的音高是不统一的，用固定调行不通。

作者: a378278656 时间: 2012-9-30 08:35
电子琴记谱是这样的啊，好看，就是太复杂了，我得好好学了。

作者: chengm 时间: 2012-9-30 10:42

南天一臂发表于 2012-9-29 17:54
世界上标记和弦的方式和风格很多种，升降号在前在后的都有，唯独带圆圈的和弦标记没有。下面这几种是Finale ...

呵呵，带圈和弦标记是中国人民的伟大发明哦，{:soso_e113:}在中国流行乐队，包括专业剧团的流行乐队（过去叫轻音乐团）我敢说基本都用的。
带圈和弦和字母和弦的区别就如简谱和五线谱的区别，一个是首调，一个是固定调。

作者: 南天一臂 时间: 2012-9-30 11:36

chengm 发表于 2012-9-30 10:42
呵呵，带圈和弦标记是中国人民的伟大发明哦，在中国流行乐队，包括专业剧团的流行乐队 ...

用带圆圈和弦标记优点是醒目好认，缺点是不好分大小写和转位。如减七和弦是要用小写的。

作者: chengm 时间: 2012-9-30 18:04

南天一臂发表于 2012-9-30 11:36
用带圆圈和弦标记优点是醒目好认，缺点是不好分大小写和转位。如减七和弦是要用小写的。

呵呵，我做的带圈和弦是根据Sibelius 软件的和弦做的，软件的减七不是小写，是右上角一个小圈加7字。转位也可以表示的。

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补充内容 (2012-9-30 18:09):
字母分大小写可能是传统和声学的写法，但我想打打谱软件这样标可能会是现代的标法？总不能说五线谱软件错吧？

作者: musicxu 时间: 2012-11-17 22:08
这个例子我有一个问题：上例的和弦是在旋律下方，它可以像歌词一样跟随歌谱。但如果是是多声部的，再把和弦放在第一声部的上方，太远的话它就会出现///这些空格线，太近它又挡住了一些连音线之类的东西。我为了解决这个问题，只好用了标题的形式加在上方的。

作者: musicxu 时间: 2012-11-18 12:40

musicxu 发表于 2012-11-17 22:08
这个例子我有一个问题：上例的和弦是在旋律下方，它可以像歌词一样跟随歌谱。但如果是是多声部的，再把和弦 ...

谢谢老师，同意你的办法，但保留我的意见。哈哈

作者: musicxu 时间: 2012-11-18 15:10

musicxu 发表于 2012-11-18 12:40
谢谢老师，同意你的办法，但保留我的意见。哈哈

呵呵，我试了，还是您的方法好！谢谢您！我以后不顽固了，我一定好好听你的话！呵呵

作者: haoshilu666666 时间: 2012-11-30 00:11
技术含量太高了老师你学这个有多久啊能像你请教一些键盘上的东西吗

作者: dongdehan 时间: 2012-12-5 13:25
电子琴独奏《送我一支玫瑰花》:赞

作者: xlblove 时间: 2012-12-19 02:22
唉，要是能自演奏这上面的乐谱就好了。

作者: 形定 时间: 2013-1-3 11:49
学习了！！！！

作者: yanghengjin 时间: 2013-1-3 13:13
太深奥了，{:soso_e114:}

作者: myboypaopao 时间: 2013-3-9 10:17
听起来悦耳，弹起来挺难。

作者: ml3023843 时间: 2013-6-28 17:28
打的乐谱很棒,学习下。

作者: lsfsj 时间: 2013-9-2 10:36
感谢你为我们展示了制作任何曲种的方法，多学有益！

作者: lemoine 时间: 2013-10-31 20:54
{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: jeteo 时间: 2013-12-20 00:34
说句老实话，现在用带圈的标记法，的确没多少人用

作者: xilefeilai 时间: 2014-1-1 18:34
你太厉害了！{:soso_e179:}

作者: lsc 时间: 2014-2-16 19:42
欣赏老师的精美曲谱，我也学电子琴，以后跟着老师学打谱子，谢谢老师！

作者: lchhhhhui 时间: 2015-5-7 18:45
突然想说，单单是图片的形式，没有声音出来，总觉得一切都要凭自己本事才能看懂或者说点评
那技术不到家的，就只能干看着了
总之，我只是想听听旋律是怎么样的~

作者: 阿拉木汗 时间: 2016-5-30 08:11
电子琴的指法用一二三四五比较好，大部分教材都是用一二三四五来标记的

作者: 黄永杰 时间: 2016-6-7 13:58
和弦的标记好像不规范，指法要用小号大写吧，和弦是要记在乐谱的上面吧。

作者: chf111aaa 时间: 2016-9-17 16:22
很好的曲子，辛苦老师了

作者: 544016068 时间: 2016-11-22 22:23
哇哇哇，怎么能这么专业呢？学习了

作者: ff0730 时间: 2016-12-20 20:39
流行伴奏乐队都是用数字式和弦，毕竟首调换调视奏式最方便的方式。
我是一个还没有入门的新人，现在还没有掌握狗版的PPF怎么输入数字式和弦。

作者: zed 时间: 2017-4-6 13:08
感谢楼主分享。。。

作者: zed 时间: 2017-4-6 13:11
感谢楼主分享。。。

作者: feikailun 时间: 2017-4-12 09:42
学习了。老师们的讲座让我们受益很深，谢谢了。

作者: azwsq 时间: 2017-8-30 12:48
这个记谱没学过，悄悄围观学习下~~~~~~~~~

作者: xutianfu 时间: 2018-6-22 09:40
感谢父母，让我这辈子与音乐结下不解之缘！

作者: hrg805 时间: 2021-3-5 16:21
《送我一支玫瑰花》很好的电子琴独奏曲谱，点赞！

作者: hrg805 时间: 2021-3-6 15:52
我在学电子琴，也是刚开始学习，乐理基础也差，需下功夫学习啊，谢谢老师！

作者: hrg805 时间: 2021-4-4 21:11
要统一一个标准，无论什么专业都是这样的，写的清，看的懂，有推广应用的价值。

作者: 守候幸福 时间: 2021-4-13 09:22
一直在研究电子琴这些乐器怎样记谱，学习了

作者: luojun_98106 时间: 2022-9-1 16:44
学习中，努力中，实践中。

欢迎光临谱谱风 (http://so.ppfeng.com/)