【南天七星谱】

zpshencn

>>孙老师啊，南天是个有主见的人，他无意上改革船。你好几次“拉二叔下水”，他都不上杆子。骨子里他和陈兄和我是一样的，以玩为主，乐在其中。你还是想拉拢他。说他的好，他明明自己说了因为找不到七角星只好用八角星。你给他牵强附会，硬解释。他如果有理就不会吞吞吐吐说到3就是三角星，就点点点，不肯说下去了。

>>用园点还是小方星这根本无所谓，为了统一风格，都是有边有角的符号，所以我用小方星，2是两角星，与小方星有显分别。

>>我们不妨设想一下，南兄先想到罗马字，找到罗马字，就自然看到钟表，这就是在一套字体里的，于是想到了可以用钟表，1234567都有对应的钟点图字。这很顺利，只是钟表实在太小。

>>在这一套字里，钟表的边上就是星星，南兄以为又可以玩玩了，没有孙兄说的那么玄乎。这不需要创意。拿来用就行了。谁知道一大堆星星里就是没有七角星。南兄遇到了难题，已经开工了，建筑材料不够用，面临下马，又不肯下马，于是硬硬头皮用不合格的建材。楼晃晃就是这样出来的。质检不严就蒙过关了。他自己心里是明白的。

>>要搞下去，就造字。没有七星自己造，造字技术我们不精，但南天不学，他就没有办法了。我原来也畏难不学，只有老陈会，以前许许多多东西都是他造了给我用，我越落越后。后来我不干落后就赶上了，这方面南兄差一点，当然其他方面他比我强得多，有些方面也比陈兄强。

>>除了星光谱，我早想过雪花谱，梅花谱，那只是大同小意，同一个技术玩多了没意思。

>>话又回到乐谱的改革。事物的改革无非出于两种原因。一是某物过时滞后甚至阻碍发展了，它就得变革，二是为了经济效益，不断推出新品，电器汽车软件乐器都是这样，其实新版不一定比老版好，甚至有些新版比老版差得多。乐谱的改革也是同样的，改它的目的是什么？目前的五线谱和简谱都没有阻挡音乐的活力呀，也不存在经济开发之说，那为什么花大工夫去动它？

南天一臂

  能看清楚主要是一线谱的功劳，把七星和一线谱的七度音组的循环结合起来是再恰当不过的。符头里面放点东西很多人都会做，但是放在五线谱里面照样什么效果都没有。因为线起着干扰作用。

chengm

南天一臂 发表于 2010-12-8 16:19
能看清楚主要是一线谱的功劳，把七星和一线谱的七度音组的循环结合起来是再恰当不过的。符头里面放点东西 ...

       玩玩摆显自己的技术没问题，但也不要牵强，我们是玩技术的，就要按照技术的严谨来要求自己，实事求是才是我们的作风，沈老师说的话也是我想说但没有说的，因为我怕说多了有人会给我破坏改革的帽子，那么明显的牵强附会的话（8比7更加合理）你也能美滋滋的享用，你也加入“为达目的不择手段”阵营了吗？
       你现在这个谱比一线谱差的太远了，一线谱在常规大小还可以看得清楚音高没有问题，不管它梯阶是否准确（简谱本来就是一条线没有梯阶），但现在的谱就是你放大了也是不能直观的，没有线又不能当五线谱看，这样的谱如果靠放大看还远不如“王氏谱”直观清楚！何况我们不用王氏就是因为字外面的“圈”影响了清晰度才放弃的。我再次和你说，玩没有关系，甚至帮你7个星重做给你玩也没有问题，如果你认真的话，我是旁观者——旁观者清这句话不用教了吧。我的结论是——一线谱你都没有回答出我问的问题和意见，这个谱又和你的一线谱比拍马都跟不上的。不多说了。我看来要玩还是和沈老师玩吧

chengm

做东西出来给大家看是为什么，就是想给大家用的。要想大家接受你的东西，就得经受大家的检验，如果人家提出什么意见你就应该想法修改，改到完美得人家没有意见提才对，而不是找理由辩护，当然你有权利就不改，就不听你的，但也要想到人家也有权利就不接受你的和不用你的！

郭豫珂

zpshencn 发表于 2010-12-8 11:27
1是一颗无角星，2是两角，3是三角。。。。。

有意思了啊，这才叫畅所欲言的年代。南天的谱，从“点”数的星星入手，创立一种新的谱，这才叫真玩。
我也受启发，也创造了一套这种类似的符号，发上来，与民同乐，同乐。

chengm

好象郭老师会造字？马上就搞出来东西，不简单。如果搞新谱，不会造字是很难的。还得精通五线谱和简谱的打谱，对制谱规则也得精通，那就如虎添翼了。

zpshencn

欢迎郭老师参加讨论和娱乐。

这个星光谱也就是玩玩一个小小的技巧，谈不上创立新谱，也谈不上真玩。7的问题无法解决是个失意之作。这和南天陈兄和我三个人前面一段时间玩的东西差好几个档次。南天也只不过剩手拿来，他的音乐水平和制谱技术不以这个谱衡量，因为他的水平比这个高得多。

郭老师的符号1234虽然风格不一，不成体统，但还可以说得过去，毕竟这四个符号有1234的因素在内。但是567我左看右看还是没看出和图案有什么联想。南天多次说过做什么都要有依据有理论支撑。我做过一些自认为还能说得过去的东西都被南天否定了。他说得有理我就摆手另想办法。这气氛很好，有人否定我我才有进取。在南天的帮助和鼓励下我也做出过许多得到他充分肯定的东西。

再深入一步说，郭老师是只是玩符号呢还是玩制谱？这七个符号能不能制出谱来？效率如何？二分音符和全音符的处理有没有方案？我们玩制谱一个重要的标准是要用制谱软件，不能绘画，我们称绘画为做假。还要讲速度。我们的种种新谱怪谱已经做过很多了。每一种新谱怪谱都有两个阶段，第一个阶段是费神费事费力的，要克服无数困难解决无数难题，这一阶段是慢的是苦的，问题基本上都解决后就进入第二个阶段，就是实际做谱了，谱除了要做得合理要能被众接受要美观规范，之外重要的是要快捷。这一阶段是快是乐，我们一个谱三下两下就出来了，有的只是两三键全谱搞定，这才就制谱玩谱。我们用自己弄出来的怪谱都能很快地做出钢琴谱。做不到第二阶段的快捷就不能说成功。不成功我们不会停下来，一直到基本成功为止。

南天一臂

   这个七星谱看似简单，好像谁都能做，其实是要动一番脑筋的。如：“1”第一个音是用方的还是用圆的。开始想“1”就用一角星，“2”就用两角星。可是一角星怎么做？想了很久，后来想到万物都起源于“点”，我们看到的星星就是宇宙中的星球，它本来就是圆的。比如月亮，离我们近了就看出圆来，远的星球由于光芒的原因我们就看成有角了。所以我就决定主音用圆的。“7”开始也想用七角星，可是找不到，就用八角星代替。可是经孙兄这么一讲，就觉得有道理，不是牵强，你想生活中你见过七角星的家具或什么吗？为什么呢？一个是不对称，规律性不强，还容易和六角星混淆。人类是很聪明的，几万年不用这东西是有一定道理的。“飞流直下三千尺”为什么不用一千尺、两千尺？我想大家都懂这个道理。就不要再钻牛角尖了。再说要是能弄出个大家都好玩的谱来，那都是大家的功劳，也和孙兄、郭老师他们的指点分不开。我在这方面是没有经验的，特别是新谱理论方面。前几个月才因为要打一首简谱的歌而没有软件才来到这个论坛的，才认识各位的。在论坛上相识也是我们的缘份。我们可以取长补短。孙兄和郭老师研究新谱有经验，我们可以从中学到一些东西；我们搞音乐时间长，提一些中肯的意见也许对他们有帮助。何必把界线分得那么清？

chengm

南天一臂 发表于 2010-12-8 22:42
这个七星谱看似简单，好像谁都能做，其实是要动一翻脑筋的。如：“1”第一个音是用方的还是用圆的。开始 ...

“提一些中肯的意见也许对他们有帮助。何必把界线分得那么清？”
       你想走这条路就不要提意见，如你不能提五线谱好，因为他们的基调就是五线谱有罪（大都是学五线谱难的人），不能说升降号的好话（你是认为它们是必要的）他们的基调也是有罪的，因为他们看见升降号就唱不准犯晕，他们宁可搞一大堆乱七八糟你我都看不懂犯晕的东西来替换升降号！不能说五线谱的规则，他们认为五线谱的规则太多（奇怪的是没有人说简谱的规则，除了记谱不一样，五线谱的规则简谱全部有，如果是打简谱在QM论坛上传，制谱规则比五线谱还严），不能说律学，………………
       记住，埋头做你的东西就是了。

孙中岩

郭老师研究新谱热情高，思路宽泛，国内外乐谱研究信息灵通，又好助人为乐，没有门户之见。
郭老师的一些想法（比如1）与南天的想法有些不谋而合呀！